冰与火之歌第一季

前B站副总裁打造“非共识”AI陪伴，国内拿下千万用户后加速出海_我的网站

不结婚

一 | 对话嘉宾：心影随形创始人刘斌新对话背景：C.ai之后，AI陪伴还可能长出怎样的新物种？前B站副总裁刘斌新选择了一条非共识路线——从游戏陪伴切入，打造「逗逗游戏伙伴」。

二 | 【文/观察者网专栏作者凌风】近日，“当教师不是铁饭碗，你还会卷教资吗”这一问题上了微博热搜。起因是教育部官网上发布了一则“清华大学大力推进高水平思政课教师队伍建设”的新闻，提到清华大学修订了《马克思主义学院教师聘任管理办法》，其中一条是要“建立教学评价预警机制和帮扶机制，实行教师退出机制”。目前「逗逗游戏伙伴」已经拿下千万用户、月活突破200万，成为AI陪伴赛道里的另类黑马，如今，它正以「Hakko AI」之名加速出海。

三 | 封面图片由AI生成在今年东京电玩展的现场，我们第一次见到了AI陪伴创企心影随形的创始人刘斌新。面前的刘斌新，像此前媒体同行描述的一样随和、健谈，他曾先后出任过百度副总监、360助理总裁、B站副总裁，2023年，他选择了自己创业，从熟悉的游戏场景切入做一款AI陪伴产品，「逗逗游戏伙伴」由此诞生。从整个AI陪伴品类来看，「逗逗游戏伙伴」是一个很“特别”的存在。

四 | 这一动静又将此前曾引发过热议的“教师退出机制”问题推上风口浪尖。不同于市面上主流的、争夺用户娱乐时间投入对话的类C.ai产品，「逗逗游戏伙伴」更强调渗透到用户现有娱乐时间的轻量陪伴，比如在游戏卡关时提供攻略、胜利时提供情绪价值等等。

五 | 《三联生活周刊》发现，华南理工大学、天津理工大学等学校早已通过实行“末位淘汰制”、“教师转岗退出机制”等方式启动了“教师退出”。与此同时，刘斌新也认为目前主流的基于文本框形式的AI聊天交互体验不好，因为大量的背景信息需要用户手动补充，筛掉了一大部分人，而基于游戏等娱乐场景的轻量陪伴可能会是更有普适性的Context获取入口。从我们近半年对赛道的整体观察来看，类C.ai产品的确遇到了一些问题。

六 | 尽管它们依旧代表整个娱乐向AI产品用户量级的天花板，累积了一批以二次元爱好者、乙女玩家等为标签的重度用户，但这种交互形式对泛兴趣用户吸引力始终有限，限制了用户量的持续提升，商业化上，也因为仅少量重度用户愿意付费，表现平平。另辟蹊径的「逗逗游戏伙伴」则瞄准了广大的游戏玩家群体。

七 | 有趣的是，这一非共识方向上的创业探索反而让「逗逗游戏伙伴」开拓了一个全新的获客渠道，在C.ai、Talkie每年动辄花费上千万美元买量的背景下，其三分之一来自与AIPC厂商进行资源置换带来的电脑预装注册量。

八 | AIPC厂商亟需让用户感知硬件价值的AI功能，而「逗逗游戏伙伴」需要用户，演绎了一场双向奔赴。清华大学、北京大学、上海交通大学、中山大学、武汉大学、中南大学等高校所推行的“预聘—长聘制”、“3+3聘用制”等“非升即走”制度，也是一种变相的“教师退出机制”。

九 | 而且，不局限于大学，中小学也开启了“教师退出机制”，北京丰台区、浙江宁波市、天津西青区等地都探索了中小学教师退出机制。据悉，「逗逗游戏伙伴」由团队自研的视觉语言大模型LynkSoul VLM v1提供支持，具备较强的游戏画面理解能力，在多项游戏场景测试中表现优于主流通用模型。还有一些地区实行的“县管校聘”制度，都在某种程度上给教师上了一道紧箍咒，存在“不努力就退出”的风险。根据官方数据，目前该产品的月活跃用户已达200万，尽管主要活跃于桌面端，尚未被纳入以Web端访客为核心的主流榜单统计，但从体量来看，已跻身全球AI社交类Web产品的前十。此次刘斌新和团队将「逗逗游戏伙伴」的海外版本「Hakko AI」带到东京电玩展，虽然是首次在海外展会上亮相，但海外用户其实已经超过20万，海外版本的留存甚至比国内版本还好。我们参观「Hakko AI」展台那天并不是公众开放日，但现场人依旧不少，「Hakko AI」的展台在靠近展厅出口的地方，几位工作人员正在为参展忙碌。那天，我们和刘斌新一起聊了聊「Hakko AI」的最新出海进展，以及作为一个非共识方向上的创业者对AI陪伴赛道的认识和判断，以下是交流全文：一、Day1全球化，日本试炼，北美加速白鲸出海：听说你们公司从成立第一天就决定做全球市场？刘斌新：对，我们在2023年4月成立，从一开始就确定定位为全球产品。虽然最初从国内起步，但海外的规划几乎同步进行。去年主要是日语版本，今年7月正式上线英文版后增长非常快，现在海外用户已经超过20万。白鲸出海：目前海外的用户主要集中在哪些市场？刘斌新：差不多50%来自北美，20%到30%在日本，剩下主要在繁中地区。资料图：新华社众多网友将重点放在“当教师不是铁饭碗，是否还会卷教资”上，其实这是关注错了重点。

十 | 一方面，在当前的就业形势下，考教资当老师仍然是很多年轻人的热门选择和备用选项。我们的研发中心分布在北京和上海，目前出海相关业务主要放在上海，规模不到10个人。

十一 | 白鲸出海：「Hakko AI」这个名字有什么说法吗？刘斌新：“Hakko”在日语里是“箱子”的意思。我们的第一位AI角色是一只从箱子里跳出来的小猫娘妮可，她就是“箱子里的AI伙伴”。《南方都市报》曾做过统计，2022年全国有1144万人报名教师资格考试，超过了当年应届高校毕业生的数量。白鲸出海：在AI陪伴这个领域，海外会比国内好做吗？刘斌新：其实不一定。我们现在在海外主要做两个市场，一个是日本，一个是英语市场（主要是北美）。这两年有些省份的报考数量虽有所下降，但是减少的主要是一些摇摆者，很多为就业提前规划的学生仍然会选择考个教资作为未来就业的备选项，尤其是一些非师范类的人文社科专业学生会在读书期间考一个教师资格证备用，还有一些优秀的初高中毕业生为了保证稳定就业，也会选择在初高中毕业后就去读公费师范生。日本是我们最早切入的海外市场，但我们也发现它的天花板相对有限。另一方面，大中小学的“教师退出机制”所退出的绝不是大部分教师，而是让极少部分不适应学校发展需要的教师退出，其实影响不到教师队伍的整体。虽然我们的产品形态、用户体验都很契合日本用户的偏好，用户时长和留存率比国内还高，但日本市场总体规模不大。

十二 | 只要我国公立教育的体制不变，公办学校的教师队伍总体上还是相对稳定的。所以我们现在在日本稳定运营的同时，也在快速开拓英语市场，目前英语市场的用户量其实已经超过日本了。白鲸出海：你刚才提到日本市场规模不大，背后的原因是什么？刘斌新：原因很现实，日本人口不到两亿，而且老龄化严重。

十三 | 年轻人口体量大概相当于国内一个一线城市人口规模，这就决定了你无论做得多好，增长空间都有限。

十四 | ·“教师退出机制”确有其必要对于“教师退出机制”，实际上更需要关注的是这一制度产生的根源。

十五 | 白鲸出海：而且日本用户会对内容消费更加挑剔？刘斌新：是的。客观来讲，这一制度设计的出现有着极强的必要性，其核心目的是围绕时代变化和教育改革来激活教师的教育积极性。当前，我国教育事业面临着时代变化所带来的系列挑战，比如在大国博弈和产业转型升级的背景下，我国面临着高端人才、创新人才供给不足以及科技突破瓶颈等问题。

十六 | 最近某知名科技公司欲用千万年薪聘请AI天才少女一事，即意味着此类人才的极度稀缺性，而我国还有集成电路、高端数控车床、精密测量仪器、高温超导材料、量子通信与计算技术、生物医药等被“卡脖子”技术需要突破，5G通信、高铁、激光、无人机等多个领域的技术虽然领先全球，但还需要进一步深化和转化。

十七 | 日本游戏行业太成熟了，玩家习惯了精致的内容和完整的体验。另外，在市场环境急速变化的情况下，一些学科专业与市场需求难以匹配。但这也意味着，一旦你能做出他们认可的品质，他们会非常忠诚，用户留存会更高。日本社会其实走在我们前面，他们的孤独问题更严重。若论勤奋刻苦，现在的学生不比10年、20年前的学生差，但是很多学生在找工作时却异常迷茫，他们不知道自己所学专业有何用、自己到底适合做什么，专业知识、学历证书似乎已经不能给学生带来安身立命之本了，而一些企业和新兴行业又招不到合适的人才。当然，与此相关的另一点心理因素是，需要开疆拓土的领域少有人敢于尝试，学生们普遍害怕风险，不甚愿意接受不确定的未来。无论是高等教育还是基础教育，都需要通过系统改革来适应国家战略发展和时代变化趋势；而教师队伍的激活，是教育体系内在变革的重要组成部分。年轻人压力大、结婚率低，“宅文化”盛行，大家白天戴着面具生活，下班后需要一种没有社交压力的释放方式。曾经一段时间，大中小学校中确实存在着“居安不思危”的氛围，一些教师们享受着“铁饭碗”带来的福利按部就班地工作，甚至有些教师连自己分内的事情都不做或做不好，还成为学校的“硬钉子”，但是学校领导完全拿他们没办法。所以当一个AI能在家中给他们陪伴、让他们不必伪装，能随性地表达情绪，这样的需求是非常真实的。白鲸出海：对于海外的用户规模和营收会有什么预期吗？刘斌新：我预期国内用户占60%，海外占40%，收入比例是一半一半。

十八 | 中国的人口基数和游戏玩家规模都足够大，潜力非常可观。在高校，一些老师教学科研都不积极，原本应该用来从事科研、深化教学、培养学生的自由时间，却用于陪孩子、逛逛街、打打球，享受着高校优越的福利待遇引得人人羡慕，却没有作出应有的贡献。目前我们的用户性别比是3:7（女：男），有点像早期B站，后面女性用户也会慢慢多起来。很多人觉得海外C端付费能力强，但你要在海外把用户规模做起来并不容易，比如日本人口基数小，变现空间自然受限。

十九 | “教师退出机制”在一定程度上能使得学校将指标、资金、资源投入到更积极推动教育事业发展的教师队伍身上，是学校通过“负向激励”实现“集中资源办教育”的重要做法。而且海外做To B业务也没想象中那么容易——销售周期长、客户分散、组织复杂，效率其实比国内低。正如中山大学高松校长在《中国新闻周刊》采访中所提到的，“预聘—长聘制”的核心理念，是在提供充分资源保障的前提下，吸引和支持有学术潜力的青年学者，让他们在一个较长的评估周期内，独立而专注地发展新的学科与研究方向，成为这个方向的学术带头人。中国科学技术大学地球和空间科学学院研究员、青年教师郝记华（后）在实验室与学生交流。资料图：新华社 ·实施时，问题颇多不过，“教师退出机制”在实施过程中也出现了一定的问题，较为典型的问题是实施的形式主义和新进教师压力集聚。

| 相反，在中国我们既能做C端用户，也能做B端合作，生态更完整。有些学校虽然实施了“教师退出机制”，但是并未真正落实，即使有一些工作时间较长的中老年教师躺平，但是碍于同事情面，这些教师不会进入到“教师退出机制”的名单中，依然可以我行我素。二、两周放弃类C.ai产品，转做游戏陪伴白鲸出海：你在哔哩哔哩工作时应该接触过很多游戏用户，当时怎么想到“AI游戏陪伴”这个方向的？刘斌新：我之前在哔哩哔哩，身边很多同事、朋友都是重度的游戏用户。就笔者经常打交道的一所高校某院系来讲，一些中年教师长期没有科研成果，教学上也无明显进步，学院领导多次提醒和督促，却依然没有效果。

| 他们不仅喜欢二次元、ACG动漫，还把游戏当成社交方式，甚至是生活的一部分。我就在想，能不能更进一步？比如让AI陪他们聊天，让动漫、游戏角色真正“走进他们的生活”。尽管在年终绩效中有所体现，但是这些教师压根不在乎年终绩效中的“碎银子”。大学时期闺蜜、室友感情会特别深，就是因为大家有共同经历和共同目标，一起上课、一起自习、每天卧谈会。游戏其实也是一样的——你和AI一起打游戏、并肩作战、有共同目标（比如“打赢”或者“别被Boss弄死”），这种“共享经历”就能让情感更自然地建立起来。白鲸出海：为什么没考虑过做类似C.ai那样的产品？刘斌新：2023年4月的时候做过一个类似的，但两周内就下线了。原因很简单，我自己都用不下去。

| 学校推动不了中老年教师，就将压力集聚到年轻教师身上，因此现在一个突出的表现就是：新入职的青年教师压力山大。由于存在“非升即走”的压力，青年教师要完成考核要求中的课题、论文、教学、比赛等多项任务，既要卷课题，又要卷论文，还要承担繁重的教学任务。有些学校还以提升青年教师教学技能的名义要求青年教师必须参加各种教学比赛，实际上就是摊派任务。

| 此外，青年教师还成为学院各种公务事务的主力军。

| 即使有些年轻老师十分优秀，但在留任和职称晋升上还要面临规则模糊、复杂和不确定等诸多挑战。有的学校规则模糊，当老师达到了考核要求，但是在留任或晋升时还要看跟领导的关系、竞争者的年龄等——有的年轻老师达到了职称晋升条件，却因为与领导关系不好而不能获得投票支持；有的年轻老师在职称晋升时，若遇到年长的教师，也不得不让位。我发现这类产品更像“数字景点”——第一次和乔布斯、尼采聊天很新鲜，但聊几次后就没意思了。

| 规则复杂主要体现在要求繁琐、程序僵化。很多学校在对青年教师进行考核时，要达到学校规定的论文要求、课题要求、课时要求和获奖要求等系列要求。就像去东方明珠、长城一样，你上去一趟就够了。背后的问题在于，它只是在“问答”，不是“聊天”。你看我们现在面对面交流，除了语言，还有很多共享的背景信息。比如我们都在东京，就自然会聊日本市场；你和我交流之前已经了解过「逗逗游戏伙伴」；我也知道白鲸出海的定位和影响力。“既要又要还要”的要求使得青年教师手忙脚乱，反而容易失焦，在最需要沉淀积累的时期变得焦虑不安、无所适从。但对大模型来说，这些背景都要重新输入——太繁琐，也太不自然。白鲸出海：那为什么选了游戏，而不是别的娱乐场景？刘斌新：游戏本身就是一个天然的多模态环境。它既有语音、动作、视觉，又有共同目标和即时反馈。你和AI一起打游戏时，关系的情感浓度和现实更接近。而且游戏场景的隐私敏感度较低，和朋友一起打游戏、直播，都是公开的活动，在这种环境中引入AI伙伴，不但不会让人觉得被监控，反而让体验更完整。白鲸出海：所以这归根结底还是从哪里获得Context的问题？刘斌新：对。大多数AI应用需要用户主动提供数据，但没人愿意把隐私交出去。我们希望用户因为好玩、因为有用、因为愿意使用，自然地让渡一部分数据——这就是AI能真正“理解你”的基础。而游戏恰好提供了这样一个安全、非隐私、可持续的环境。AI陪你打游戏、陪你看剧、帮你规划任务，这些数据都能让AI更懂你，也让陪伴更真实。一些青年教师在某些方面极为突出，但是只要某一点达不到要求就会被“一票否决”。比如，据笔者知悉，有所985高校的一位青年教师特别热爱学术研究，研究状态也极为纯粹，学术成果喜人，但是因一直未拿到国家级课题而无法参评副教授，也未顺利通过聘期考核，现正面临着聘期到期被解聘的压力和风险。此外，有的学校在考核时实行的是竞标制而非达标制，即一位老师即使达到了考核要求，但是留任指标或晋升指标有限，如果在竞争时没有获得该指标，那这位老师即使再优秀也没法留任或晋升。比如，另一所985高校的一位青年教师，学术成果突出、热心培养学生，学院事务上也积极有公心，但在争取留任时因没有国家级课题而落聘；虽然不到2个月后，该教师就顺利拿到国家级课题，但是因只有一次竞聘机会，该教师不得不离职。后来学院因舍不得人才，又以社会招聘的方式将该老师重新招进来。只是，学院将这位老师招回来时，又因学校将不同赛道的老师放在一起竞争而影响了同院另一位优秀教师的续聘，导致后者在工作3年之后不得不被解聘，重新以博士后的身份进入该院工作，原本已达到副教授条件的他还要等至少两年才能评职称。白鲸出海：在游戏场景中的交流会不会比较浅？刘斌新：很多人会这样想，认为游戏是一个幻想的场景、角色扮演的空间，大家说的都是“虚的”。

| 还有一些学校更加离谱，反复修改规则，导致教师们不清楚到底应该执行哪套规则；但到考核或晋升时，就按照最严格、最僵化的标准来，不留任何余地。一些学校的新进教师在入职时是一套考核标准，中途学校变更了考核标准，正常情况下是“老人老办法，新人新办法”，结果学校一刀切实行“新老一套办法”，这让根据学校考核标准而努力“求生”的年轻老师感到无所适从乃至悲观绝望。现实的一个例子就是，一所211院校在2020年新进教师入校时，没有明确说明是否要考核，只是有一份入职合同，上面写明了老师在5年内要完成的任务。换了新校长之后，学校说要考核且要严格考核，老师们不得不按照合同要求执行。

| 但实际上并不是。但是在入职时不同老师合同上的表述不一样，有的老师合同中标明“一部著作等同于一篇B类论文”，有的老师合同中却没有这条。

| 你仔细想想，当你和朋友一起在网吧、在宿舍打游戏时，一局游戏可能半小时，但真正聊游戏策略的时间只有十几分钟，剩下的时间都在闲聊。你会聊到课程、老师、学校八卦，甚至生活里的烦恼，这些才是非常真实、个人化的内容。游戏反而创造了一个自然、放松的环境，让人愿意打开自己。白鲸出海：但人与人之间的游戏之外的话题，也是基于身份或者背景的共性的展开的。该校一位老师达到了合同的所有条件，她没有B类论文但有一部著作，按理可以替代，就是因为合同中没有这句话，反复找人事处、科研部都无法沟通解决，多个部门踢皮球，导致该教师面临着年近四十被解聘的困境。另一所211高校，在新进教师入职时鼓励年轻教师不上课、多做科研，于是老师们铆足劲搞科研。然而，等到职称晋升时，却又要求达到一定的课时数才符合晋升的基本条件。结果就是延误了一批青年教师的晋升。结语“教师退出机制”已成趋势，我们对此更要理性客观看待。

| 这一制度是适应当前国家战略、时代变化和教育改革的重要设计，也是激活教师力量、优化教师队伍、夯实教师能力的重要举措。用户与AI去聊游戏外的话题的动力来自于哪里？刘斌新：我们原本设想的是用户先在游戏过程中与AI建立情感，建立战友情谊，然后再去带着他一起看剧，一起学习。

| 只不过，由于制度实施的时间不长、形式各异，各类学校还需要进一步优化制度设计，确保制度规范化、公平化和人性化，避免制度因模糊性、随意性、机械性，对教师队伍带来伤害。切记，“教师退出机制”的重点不在于打破“铁饭碗”，重心也不是“退出”，而是通过打破“铁饭碗”实现教师的“留任”、“激活”和“优化”。

| 但实际上很多用户进来就是要一起看剧，一起练习日语，跟我们设想的路径其实不太一样。本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。

| 很多用户确实是把AI角色当成了Ta的朋友，在游戏内外都会和角色聊天，包括会把自己日常学习、工作中碰到的问题和AI唠嗑、讨论。这里首先是与AI聊天不会像现实生活一样有社交压力，这和我们的用户群体本身的生活习惯有关，另外就是像游戏外的看剧等场景，用户天然的在这些场景有分享、讨论欲，有个Ta喜欢的角色陪着Ta，Ta会很开心。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。

| 三、不抢时间，而是“共度时间” 白鲸出海：我记得你们在用户信里说过，不做抢占用户时间的产品，而是陪伴用户度过娱乐的时光。那使用时长还重要吗？刘斌新：我们不会以“时长”为目标，反而时长很长。「逗逗」的定位是让用户在原本的娱乐时间里快乐加倍。用户该干嘛就干嘛，AI只是在用户看视频、打游戏、听歌的时候一直陪着你。

| 结果上看，用户平均每日使用时长已经能达到4个小时，甚至超过很多AI Bot类产品。只是这种时间不是强制留下来的，而是他们自然而然地愿意和AI一起度过。我认为“陪伴”本身就是一个反共识的话题。它太大了，必须落地到具体场景中，才能真正产生价值。比如出差路上看一部电影，这也是陪伴；打游戏时刷材料、升级，有人一起就觉得没那么枯燥；自习时有人静静地坐在旁边，累了聊两句再继续看书，这也是陪伴。陪伴的价值从来不在形式，而在“有人在”的感觉。

| 关键是陪伴不等于聊天。

| 聊天只是陪伴的一种方式，不是全部。

| 现在很多AI产品都把“陪伴”理解为“对话”，其实这是一种误区。人真正需要的，不是有人不停地回应，而是有人在场、有人理解你的节奏，这才是情感连接的本质。白鲸出海：这是「逗逗」选择以“桌宠”形态呈现的原因吗？刘斌新：我们现在的主形态之一确实是桌宠，它不仅仅是一个可爱的装饰，还是一种情感载体。用户喜欢它的外观、动作和陪伴感，这种“拟人化的存在”能让人更自然地产生连接。尤其在模型能力还不够强的阶段，“可爱”其实能弥补“智商”上的不足。当AI还不够聪明时，一个表情或小动作就能让用户感觉到温度和情绪，这对建立信任和喜爱很重要。用户也可以在游戏时把桌宠切换成遮挡更少的悬浮球。桌宠形态的AI角色白鲸出海：现在很多产品开放了APP生态，允许用户自由创建和上传角色。

| 你们为什么不走这条“开放UGC”的路线？刘斌新：你可以去看看，这类平台里真正成功的角色其实不多。大部分角色质量都很低，90%都是低质重复的，只有5%到10%的角色是有趣、有互动价值的，而后者消耗了绝大部分的Token。我们也尝试过让用户自由创造角色，但结果不理想。最后我们选择了一条“做精不做多”的路，由我们提供高质量模板，用户可以在此基础上微调、修改设定。我一直觉得，陪伴不是“越多越好”，而是“越深越好”。你不需要成百上千个AI朋友，只需要一两个真正懂你、能互动深入的就够了。现实生活也是这样，真正能每天陪在身边的人其实很少。白鲸出海：那为什么还有这么多团队在做UGC？刘斌新：这就是所谓的“路径依赖”。很多人觉得抖音成功了，就要照着它的逻辑来——做UGC、做推荐算法、再加上广告商业化。但那套逻辑属于字节，它的优势是算法、用户体量和商业化经验，这三样都是别人学不来的。你想要“在它最强的赛道上打败它”，是不可能的。微信、抖音的地位之所以稳固，是因为它们各自建立了独立的网络效应——微信的社交关系链、抖音的推荐分发。这种东西一旦形成护城河，你照搬只能被碾压。所以我常说，颠覆巨头的从来不是更像它的人，而是出其不意的人。

| 抖音颠覆微信，不是做更强的社交，而是抢走了用户时间；微信后来想做短视频，也没做成。同理，新的AI社交产品如果还想复刻旧的互联网产品逻辑，就永远走不出大厂的阴影。你必须找到他们“想做但做不了”的东西，找到他们“擅长之外的盲区”，那才是创业机会。四、乘风而行，站上AIPC浪潮白鲸出海：为什么预装在国内能成为逗逗AI的一个重要优势？刘斌新：这其实是一个时代的红利。我们赶上了AIPC崛起的窗口期。像英特尔这样的芯片厂商需要展示AI算力的落地场景，AIPC厂商也需要新的卖点来推动高端游戏本的销售。而逗逗AI恰好能承担这个角色，让AI不仅体现在芯片性能上，更能被用户直接感知。对于AIPC厂商来说，预装「逗逗」让机器从“性能设备”变成“智能伙伴”。这就是为什么我们能和英特尔展开深入合作，也能快速落地在多家电脑品牌上。白鲸出海：那海外市场也会延续这样的预装合作模式吗？刘斌新：会的。我们已经在和一家国际品牌合作，预装「逗逗」后新机型会同时上线国内和海外。白鲸出海：之前的消息说谷歌会自己下场做AI游戏陪伴，之后可能在Google Play商店下载的游戏都会以浮窗形式提供AI游戏助手，这对你们有影响吗？刘斌新：对于创企来说移动端确实目前更封闭，安卓和iOS的权限体系让外部AI助手很难真正嵌入系统。

| 大家都想自己做，但现在Siri其实也还没做出来，所以我相信未来手机也会逐渐开放。现在的关键是找到能被用户感知的真实场景。PC端是一个很好的起点，因为它的开放性强，使用时间长，用户也更容易接受AI常驻在屏幕上。白鲸出海：真的有这么多人玩游戏吗？似乎很多人只是玩一些小程序游戏，这种短平快的娱乐形式好像并不需要“陪伴”。刘斌新：白领在中国是少数派，00后、10后这一代，玩游戏的比例高得惊人——00后有90%以上都在玩，女性玩家比例也非常高。很多人以为“大家都没时间玩游戏”，但那只是我们的同温层。社会上有大量用户有充足的时间，他们愿意用游戏、短视频、线上娱乐来填满生活。你想想，抖音的日活时间有多长？我们这些工作忙的人只是平均值以下。对很多年轻人来说，娱乐才是生活的常态。白鲸出海：所以你们看到的不只是“游戏时长”，而是整个“线上娱乐时长”？刘斌新：没错。我们是从游戏出发，但覆盖的是整个线上娱乐空间。白鲸出海：现在也有不少AI厂商在拓展“学习陪伴”“运动陪伴”等方向。你觉得这些是真需求吗？刘斌新：我觉得都有意义，但落地难度太大。

| 学习、健身都是逆人性的行为，用户知道有益，但坚持不下来。游戏则不同，它天然沉浸、互动、有目标、有节奏。白鲸出海：那除了游戏陪伴，你们还有哪些延伸尝试？刘斌新：比如我们现在在测试“看剧陪伴”及“网购陪伴”的体验，这些属于Beta版本。

| 我们不主动主推，但会让用户自然地带着我们往外走，当用户在不同的场景中想要陪伴，我们就跟着延展。测试中的“看剧陪伴”及“网购陪伴” 白鲸出海：这些陪伴体验是不是使用端侧模型会好得多？刘斌新：对，我们和行业、技术是共同进化的。技术是最大的变量。

| 现在的延迟还略高，因为我们用的是大参数模型。未来随着模型优化、芯片能力提升，会更轻量、更快。比如几年前，一个AI对话要等五六秒，现在只要一两秒。模型小型化的趋势会让体验越来越丝滑。

| 白鲸出海：所以你们现在是在等技术成熟？刘斌新：对。

| 我们不需要自己造所有的轮子，而是站在巨人的肩膀上，把AI体验打磨到极致。包括模型能力、用户习惯、游戏生态、芯片算力，这些都在同步演化。我们只要顺势布局。我常说，风口来了，我们要做那只“能飞起来的猪”。数据来自SimilarWeb、点点数据、Semrush、广大大等三方平台，可能与真实数据中存在一定误差，仅供参考。